Приветствую Вас Гость | RSS

Юрислингвистика: судебная лингвистическая экспертиза, лингвоконфликтология, юридико-лингвистическая герменевтика

Пятница, 26.05.2017, 06:51
[] [Форум: главная ·] [ На главную страницу конференции ] [Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Конференция 2012 » Лингвоконфликтология » Волкова Я.А. Приемы коммуникативного садизма в деструктивном
Волкова Я.А. Приемы коммуникативного садизма в деструктивном
BrinevДата: Вторник, 11.12.2012, 17:31 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 197
Статус: Offline
 
ngolevdДата: Суббота, 15.12.2012, 12:51 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна. Введение в юрислингвистику и лингвоконфликтологию терминов, понятий, категорий из других наук (в том числе психологии) может быть перспективным, в том смысле, что они могут начать работать, "заработать". Для этого, на мой взгляд, необходимо много условий, одно из них - фиксация места понятия в системе понятий-терминов науки "- донора" в принимающей науке. В связи с понятием садизма меня интересует два момента. В психологии оно увязано с признаком удовольствия: может ли оно найти место в лингвистике, можно ли найти сугубо лингвистические индикаторы для него? В принципе такие понятия лингвистике не чужды, ср. понятие когнитивной гармонии и т.п.. Второй вопрос - это завершение оппозиции, а именно: если есть коммуникативный садизм, то можно бы поискать и коммуникативный мазохизм. Не знаю, существует ли мазохизм в языке-речи как категория, но проявления мазохизма присутствуют в автоинвективах, Какой же я гад, ничтожество и т.п. С уважением, Николай Данилович Голев
 
elenaKДата: Воскресенье, 16.12.2012, 19:28 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна! Описание в лингвоконфликтологическом аспекте понятий, связанных с проявлением агресссивного начала, бесспорно. Однако возникает ряд вопросов относительно представленных в докладе способов выявления и модели описания деструктивного типа языковой личности. Исходя из Ваших выводов, определяющими признаками коммуникативного садизма является интенциональная направленность и особенности коммуникативного поведения. Как представляется, при таком подходе выстаиваемая в работе модель сближается с упомянятой в докладе классификацией К.Ф.Седова, основанной на выделении типов языковых личностей по особенностям аффективного поведения и уровню коммуникативной компетенции. В связи с этим хотелось бы уточнить, какими сущностными признаками, помимо отмеченных психокоммуникативных особенностей и и типичных вербальных и невербальных приёмов, характеризуется коммуникативный садизм? Что позволяет наделить его собственно языковым статусом?
С уважением, Елена Валерьевна Кишина.
 
YanaДата: Воскресенье, 16.12.2012, 21:03 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Благодарю за вопрос, уважаемая Елена Валерьевна! Коммуникативный садизм есть одно из проявлений, частный случай, нефизического садизма, поэтому сущностных признаков у него два: сознательное стремление поиздеваться над жертвой и испытываемое моральное удовлетворение при взгляде на "дело рук своих". Других сущностных признаков выделить не удалось и, скорее всего, не удастся. Отвечая на второй Ваш вопрос, хотелось бы подчеркнуть, что коммуникативный садизм - это явление психокоммуникативное, поэтому вряд ли можно говорить о его собственно языковом статусе. Речь можно вести о наборе признаков, позволяющих отнести коммуникативную ситуацию к ситуациям коммуникативного садизма. Думается, что в докладе мне удалось показать, что в отдельности ни один из указанных приемов не может быть оценен как собственно прием садиста.
Искренне Ваша,
Я.А. Волкова
 
ngolevdДата: Воскресенье, 16.12.2012, 21:47 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна. К двум моим вопросам о месте понятия "коммуникативный садизм" в лингвоконфликтологии, заданных в первом посте, у меня мысленно - после прочтения предыдущего ответа - присоединился третий. Чем отличается понятие коммуникативного садизма от традиционного понятия "коммуникативная (речевая) агрессия"? С уважением, Н.Д. Голев
 
7INSA7Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 21:53 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна! Рассматривая деструктивность как особый тип содержания ценностно-смысловой сферы личности, можно предположить, что стремление поиздеваться над жертвой и испытать удовлетворение лишь одно из отражений этого психологического феномена, ядром которого выступает стремление идентификации субъекта и потребности, а переферией - взаимодействие, общение и прочее. В этой связи было бы интересно установить взаимоотношения между деструктивностью как свойством личности и деструктивными типами языковой личности. Готов в этом содействовать. zkirvit@yandex.ru
 
YushaДата: Воскресенье, 16.12.2012, 22:34 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна! В Вашем докладе содержится много описаний ситуаций коммуникативного садизма, часто - просто представлений этих ситуаций глазами жертв. Но не кажется ли Вам, что такой материал не совсем корректно использовать в качестве материала анализа в лингвистическом исследовании? В моем понимании, это должен быть корпус текстов, содержащих собственно высказывания, которые можно охарактеризовать как садистские. То же касается и художественной речи. К цитатам из художественных произведений я бы относилась с большой осторожностью. Иными словами, исследование такой тонкой темы на стыке языка и психологии затруднено прежде всего отсутствием достоверного материала для анализа.
Присоединяюсь также к вопросам Николая Даниловича.
 
YanaДата: Воскресенье, 16.12.2012, 23:13 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Спасибо за проявленный интерес и за заданные вопросы! Попытаюсь на них ответить.
Мне нравится определение речевой агрессии, предложенное Ю.В. Щербининой: "словесное выражение негативных чувств, эмоций, намерений в неприемлемой для данной речевой ситуации форме". Речевая агрессия не есть конфликт (конфликт значительно шире), скорее, это один из способов его разрешения. Отвечая на предыдущий вопрос Николая Даниловича, скажу лишь, что я хорошо осознаю слабость нахождения сугубо лингвистических индикаторов для выражения "садистского" удовольствия. В имеющихся примерах это паралингвистические индикаторы: мимика, фонационно-просодические компоненты. Возможно, что можно найти и лингвистические, но пока сама найти не смогла. О коммуникативном мазохизме: сознаюсь, что меня эта мысль тоже посещала, но если даже при обсуждении примеров ком.садизма возникает вопрос достоверности материала, то что же говорить о мазохизме? Теоретически, такое явление должно существовать - есть много примеров коммуникативной аутоагрессии, но, боюсь, что лингвистическими способами эту грань не определить...
Вопрос симпатичной коллеги о корпусе садистских высказываний: его нельзя создать, ибо все завязано на ситуации общения. Если еврею в Израиле говорят, что он - еврей, то это вовсе не оскорбительно, а вполне наоборот. А если человеку, по каким-то причинам не считающему себя евреем и весьма болезненно реагирующему на это слово, в критических эмоциональных ситуациях бросают, что он еврей (зная, что его это бесит) и наслаждаются его бурной негативной реакцией, то это, извините, уже садизм. Именно поэтому описания ситуаций глазами жертв очень достоверный материал: только они сами осознают, что по их болевым точкам сознательно прошлись и испытали удовольствие, глядя на их реакцию. Что касается примеров из художественной литературы, то здесь я совершенно согласна, что при анализе нужна большая осторожность. а именно тщательный анализ вертикального контекста.
Очень благодарна 7INSA7 за поддержку: определить основные типы деструктивной коммуникативной личности и то, как деструктивность как свойство личности, находит отражение в их коммуникативном поведении, представляется мне очень важной задачей.
Еще раз спасибо за вопросы и комментарии!
 
YushaДата: Воскресенье, 16.12.2012, 23:48 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 36
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна! Спасибо за комментарии и ответы на вопросы. И все-таки еще немного попристаю к Вам с проблемой материала. Надеюсь, это не будет считаться коммуникативным садизмом. smile
Так вот, про материал. Все-таки я никак не могу согласиться с тем, что речевым материалом могут быть описания. Позволю себе процитировать пример из Вашего доклада:
«Он надо мной очень сильно издевается, именно словами он на меня сильно давит всей низостью, которая существует на белом свете. Я от него не получала никогда никакой поддержки ни в чем. Я чувствую себя беззащитной не кому не нужной»
Что говорит садист? Какими словами давит? Как издевается? Совершенно непонятно. По сути перед нами только описание жертвой своих ощущений, а это не лингвистика. Больше психология. Нет? И если уж мы говорим о садизме, то нельзя снимать вопрос о получении обидчиком удовольствия (коллеги уже писали об этом). А выражено ли оно, это удовольствие, языковыми средствами? Опять проблема материала.
Кстати, про мазохизм. Вот эти форумные высказывания, которые Вы используете, пишутся женщинами, годами находящимися в униженном положении и не желающими ничего менять. Так что я бы рискнула предположить, что их рассказы-описания своих страданий (без которых они не умеют жить!) и есть проявления коммуникативного мазохизма! Публичное страдание, повторное переживание собственного унижения. Чем не мазохизм? Что думаете?
Про симпатичную коллегу понравилось, но на всякий случай подписываюсь: Дубровская Татьяна Викторовна, д.ф.н.
 
костромичеваДата: Понедельник, 17.12.2012, 01:01 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Коллеги, я про материал. Согласна с тезисом Татьяны Викторовны (рада встрече!), что речевым материалом по теме не могут быть описания. Тогда что? Мне в первую очередь пришёл в голову интернет-троллинг. Там ведь целый арсенал средств выработан. Но для этого надо в эту стихию лично, видимо, погрузиться и изучать изнутри.
 
IrinaДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:18 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Уважаемая Яна Александровна, спасибо за очень и очень интересный доклад! Часть моей работы связана с ведением сайтов, поэтому я подолгу "сижу" в Интернете, и мне кажется, что ресурсы глобальной сети - просто кладезь примеров коммуникативного садизма.
Quote
существует много примеров коммуникативного садизма чиновников по отношению к рядовым гражданам, начальников по отношению к подчиненным, учителей к ученикам, т.е. подобные ситуации могут возникать везде, где иерархические отношения подразумевают зависимость и безнаказанность


А можно ли посмотреть на ситуацию с другой стороны? Есть, если можно так выразиться, "обратные" сайты: Чиновник.ру, УРА.ру и им подобные. Можно ли общение на этих ресурсах рассматривать как ситуацию коммуникативного садизма?Или же это просто способ "выпустить пар" для участников?

С уважением, Ирина, не эксперт, только учусь:)
 
TgubaevavДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:25 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Quote (Irina)
это просто способ "выпустить пар" для участников

Мой опыт экспертной работы с интернет-текстами пока указывает именно на это. Но в принципе, сдается мне, и "садизм", и "пар" не противоречат, а дополняют друг друга.
 
IrinaДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:33 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Quote (костромичева)
Мне в первую очередь пришёл в голову интернет-троллинг. Там ведь целый арсенал средств выработан.


Мария Васильевна, здравствуйте! Думается, что Вы попали, "не в бровь, а в глаз" smile Интернет-троллинг, и в особенности флейм, как одна из его составляющих, дают разнообразные примеры коммуникативного садизма. Понаблюдать можно в комментариях к новостям, постам в группах социальных сетей и т.п.
 
TgubaevavДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:41 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
А еще есть спкциально обученные сотрудники, которые под видом троллей успешно разбивают потенциально опасные дискуссии на форумах.
 
IrinaДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:46 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Quote (Tgubaevav)
Мой опыт экспертной работы с интернет-текстами пока указывает именно на это. Но в принципе, сдается мне, и "садизм", и "пар" не противоречат, а дополняют друг друга.


Тамара Владимировна, спасибо за ответ! Подумав, прихожу к выводу, что Вы правы. Все-таки, на Чиновнике.ру и ему подобных ресурсах идет обсуждение (пусть и эмоциональное) заявленной темы. А коммуникативный садизм, как мне кажется, это "словесное преследование" чаще всего вне заявленной темы.

Добавлено (17.12.2012, 13:46)
---------------------------------------------

Quote (Tgubaevav)
А еще есть спкциально обученные сотрудники, которые под видом троллей успешно разбивают потенциально опасные дискуссии на форумах.

Да, и чаще всего троллинг наказуем модераторами ресурсов.
 
TgubaevavДата: Понедельник, 17.12.2012, 13:47 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
а сотрудики, в отличие от троллей настоящих, исчезаеют сами, бесследно, но уже после выполнения своей задачи))
 
elenaKДата: Вторник, 18.12.2012, 19:20 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! После прочтения такой бурной дискуссии остаётся ощущение, что мы больше всё же говорим о психокоммуникативной составляющей деструктивного поведения. При этом все чувствуем необходимость собственно языкового основания выделения анализируемого феномена. На мой взгляд, при рассмотрении коммуникативного садизма необходимо вести двунаправленный анализ: и со стороны адресата, и со адресанта (в плане восприятия, прогнозирования, интенциональной составляющей и т.д.). При таком подходе и материал исследования может носить не только описательный, но и экспериментальный характер.
С уважением,
Елена Валерьевна Кишина
 
YanaДата: Вторник, 18.12.2012, 23:08 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! После некоторого раздумья мне все же кажется, что Интернет-троллинг - это не совсем или не всегда коммуникативный садизм. Речь идет о профессиональном деструктивном вмешательстве, но деструктивная коммуникация - не всегда садизм. Троллинг можно считать ком. садизмом, если a priori предположить, что такая деятельность доставляет троллю удовольствие. А если нет? Если это "работа такая", за которую платят?)))
Коммуникативный садизм чиновников - это вообще отдельная и ОЧЕНЬ актуальная тема, просто кладезь для того, кто ею займется подробно.
Полностью согласна с Еленой Валерьевной: анализ коммуникативного садизма нужно вести двунаправленный, иначе легко можно заблудиться. И продолжаю придерживаться мнения, что невербалика в большом, если не в большем количестве случаев, является определяющим моментом в оценке ситуации.
Искренне Ваша,
Я.Волкова
 
7INSA7Дата: Четверг, 20.12.2012, 19:54 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
С позиций одного из ответвлений психоанализа (Л.Зонди), садизм и мазохизм не противоположны, а слиты в единое целое. Соответственно анализ в паре агрессор - жертва может проводиться за счет одного из них. Пока жертва продуцирует текст - удовлетворяется агрессор.
 
НадеждаДата: Суббота, 22.12.2012, 09:35 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
Яна Александровна, уже после прочтения темы доклада у меня возник, а после знакомства с самим докладом укрепился в сознании такой вопрос: какова практическая значимость выделения и изучения феномена коммуникативного садизма для лингвистической экспертизы? Т.е. в экспертизах по каким категориям дел и каким образом он может быть применен?
Спасибо за интересный доклад. Интереснее всего всегда именно то, что находится на стыке различных областей науки...
 
HaillmaДата: Вторник, 25.12.2012, 19:14 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Доброго времени суток всем участникам обсуждения! На самом деле, в данном докладе затронуты многие аспекты как научной, так и социальной современной жизни. Замечательно, что Вам удалось отделить этот феномен от всех других - в частности, от речевой агрессии. Терминология взята, в частности, из психологических научных отраслей, но, по-моему, это даже верно, так как данное явление стоит на грани - между психическим и вербальным. Можно даже сказать по-другому - одно произрастает из другого. Анализ, как правильно отметила Елена Валерьевна, лучше проводить на основании экспериментальных опытов, потому что, по-моему, данная статья является прочным основанием для создания нового аспекта юрислингвистики. При хорошей экспериментальной базе возможно будет выявить причины возникновения (провокацию, при которой садизм проявляется), механизм проявления (какие логические схемы, лексика при этом используются), затем механизм самого воздействия на адресата (в этом разделе можно даже провести психологические эксперименты, привлекая при этом соответствующих специалистов), а также способы ответной реакции на коммуникативный садизм, которая позволит оградить себя от этой ситуации и без ущерба выйти из неё. Не думаю, что на данном этапе развития нашей страны можно запустить такой законопроект, который бы защищал граждан от этого на самом деле страшного явления. А надо бы! Потому что коммуникативный садизм во многих случаях является причиной суицида адресатов (а это уже наша отрасль - проводить экспертизу тех вербальных средств, которые привели к смерти человека). Если честно, очень хотелось бы прочитать монографию на эту тему, можно даже сделать её научно-популярной (уверена, что успех будет), с рекомендациями по защите от этого феномена. Буду ждать подобной работы biggrin
 
ngolevdДата: Вторник, 25.12.2012, 21:55 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Уважаемая Haillma. Не могли бы Вы привести пример коммуникативного садизма, то есть ситуаций использования неким субъектом речевых средств, причиняющих страдания адресату, а сам субъект при этом испытывал удовольствие? Если я правильно понимаю, без последнего нельзя говорить о садизме Или я не прав? Может быть, ситуацию иллюстрирует рассказ А. Чехова "Злой мальчик" (за название не ручаюсь).

Цитата (Haillma)
Потому что коммуникативный садизм во многих случаях является причиной суицида
Доведение до суицида - статья, с которой лингвистическая экспертиза крайне редко сталкивается. Не могли бы Вы подобрать примеры (из литературы, Интернета), которые бы показали роль речевых средств в этом тяжком преступлении.
 
IrinaДата: Вторник, 25.12.2012, 23:40 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Доброй ночи! Уважаемый Николай Данилович, а можно мне привести такой пример? Как раз попалась в Интернете статья на тему. Вот некоторые цитаты:
"...в Краснодарском крае вынесен первый в России приговор по делу о доведении до самоубийства с помощью Интернета. Бывший десантник, который участвовал в боевых действиях, оказался беззащитным перед оскорблениями и клеветой во Всемирной паутине. Самой страшной в его жизни оказалась другая — информационная война. Поле боя – Интернет, а противник – анонимный пользователь, который доказал: человека можно убить одним словом.
...Анна Семененко – первый в России пользователь, которого осудили по статье «доведение до самоубийства». Девушка он-лайн мстила своему бывшему молодому человеку за то, что расстались. Лазаревский районный суд Сочи приговорил обвиняемую к одному году и девяти месяцам лишения свободы. ...Проверка по факту его смерти проводилась достаточно долго. После анализа собранных материалов пришли к выводу, что молодой человек был доведен до самоубийства, и возбудили уголовное дело. Зарегистрировавшись под вымышленными именами в соцсети, женщина начала рассылать сообщения о будто бы нетрадиционной сексуальной ориентации бывшего сожителя. О самоубийстве Голубова она узнала из тех же социальных сетей. Теперь уверяет, что не хотела этого, а просто пыталась заставить его переживать и нервничать. И не могла подумать, что парень «окажется таким мнительным…». Полностью статью можно прочитать на сайте Интернет-конференции Омского юридического института: http://conf.omui.ru/content/internet-kak-sposob-dovedeniya-do-samoubiystva

Добавлено (25.12.2012, 23:40)
---------------------------------------------
P.S. Ссылка не активна (почему-то не всегда вставленные ссылки оказываются рабочими). Можно ее скопировать, а затем уже перейти на сайт.

 
Форум » Конференция 2012 » Лингвоконфликтология » Волкова Я.А. Приемы коммуникативного садизма в деструктивном
Страница 1 из 11
Поиск: